独霸新式军械的，所以搞清楚咸亨洋行的跟脚变成了迫在眉睫的大事，可黑船来的时候小栗在外地赈灾，黑船走了他又突然被公方样任命为使番出使北地——中间到时有几天机会，可当时幕臣都在争论黑船来访时应对是否得体合益，于是又让小栗忠顺逃过一劫。
所以这次大目付堀利坚发现小栗后，立即将他叫到面前，这咸亨洋行身为米人且反米，兼之神通广大，“小栗无论如何你要给我个说法”。
小栗看到大目付询问，他想都没想就给出了一个答案，把堀利坚听的目瞪口呆、瞠目结舌。
“这咸亨洋行啊，是凯尔特人后裔沦落到米国，人家的故国被英吉利人灭了，所以恐怕是另有打算。但这事也是我无意之中听说的，做不得准。况且商人逐利，这咸亨洋行可能是想放长线吊大鱼也未可知。”
小栗忠顺和咸亨洋行早就对好口供了——直秀很谨慎，一直没有暴露出他和洋行的真正关系，但也和小栗交过底，说正常情况下都可以信任；而咸亨洋行来扶桑的头领也半真半假地和小栗透露过一些信息。
那小栗为何不上奏幕府呢？
一是以前没人问，二是小栗也不愿意撒谎，这咸亨洋行到底是什么跟脚也不能光听信一面之词啊。
但这次大目付堀利坚当面询问，所以他不得不给出解释——大目付虽然名义上不直管御目付，但在公务上是实际的上司， 所以人家有权问；而咸亨洋行虽然不归自己管了，但毕竟是经自己手引荐给幕府的，因此他也有回答的必要。
听完后堀利坚继续懵懂，啥凯尔特人，这词我都不懂，加上整句话就更难以理解了。
“凯尔特人原本过的好好的，结果盎格鲁撒克逊人打过来了，这盎格鲁撒克逊人后来建了英吉利王国，然后把凯尔特人的王国兼并了。
再后来，有凯尔特人流落到了米国，成了米国人，但依旧有人心怀古国，就如同兰国商馆一样。”
小栗费劲解释了半天，累出了一身汗，大目付终于明白一点了。
兰国以前曾被佛兰西吞并，当时长崎出岛的兰国商馆就是丧家之犬，但幕府没有背信弃义，依然保护了兰人，虽说仅仅四年后兰国就复国了，但这毕竟是存亡续绝的仁义之举，是幕府两百多年来非常得意的“壮举”，而且距今也不过四十多年，大家记得很清楚，所以小栗一提兰国商馆堀利坚就觉得自己懂了。
“这就是当年丧国的兰国商馆对不对？诶，这不对啊，这些人明明是米人，我懂了，这什么咸亨洋行的人就是徐庶，身在曹营心在汉，然后到处勾搭希翼复国。小栗你说我说的对不对。”
小栗虽然觉得别扭，但你别说，这意思还真是这个意思，于是点头称是。
大目付堀利坚看小栗赞同自己，非常得意，“这西洋学也没啥了不起么，不脱俗窠”，转瞬之间他又想起一件事，赶紧嘱咐小栗
“你日后若再遇到这米奸，不，义商咸亨洋行，告诉他们，复国需坚忍不拔，甚至几需要代人的努力，所以切勿轻举妄动。但无论怎样，只要他们努力报效，在扶桑永远有他们缓急所需的落脚之处。”
小栗一听就明白了，这是发现对方好像好欺负，于是就随手画了个大饼给人家，而且担心惹恼英吉利人和米人，还特意嘱咐对方不要惹事，好么，只占便宜不吃亏是吧。
但毕竟堀利坚也没乘火打劫，多少还意思了一下，也就是承诺如果咸亨洋行落难了，可以如同兰人一样在幕府这得到一个庇护之所，所以小栗也说不出啥不是来，只好点头称是。
看一向“桀骜不驯”的小栗在自己面前“俯首帖耳”，大目付堀利坚心怀大畅，他顺手给小栗喂了一口和果子
“这回复鲁西亚使者的人选还没定下来，如果你有意的话，不妨走动一二。”
小栗忠顺